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MessagePosté: 01 Mai 2018, 11:15 
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Inscription: 14 Juil 2014, 15:30
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Bonjour.

Voici quelques nouveau croquis sur une expériences de penser avec un possible re-bouclage (sous réserve que les vannes puissent être autonome comme citer plus haut dans ce fil):

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Le dispositif composer de 10 partie autorise 10 cycle a chaque vidange de la partie "J" a partir du moment ou tout les compartiments on étais remplit, il en résulte en haut et en bas une compensation des pertes en eau totale.

Pour résumé j'injecte 6 volume d'eau a 107 mètres de hauteur et je fait travaillé 10X71=710 (le flotteur) alors que mes 6 volume de perte en bout de chaines ne nécessitent que 6X107=642 pour être réinjecter dans le système, donc 710/642=1.105 environ un cop de 1.10.

Je précise que dans le premiers croquis tout les compartiments sont vides, et que les remplir a un coût en énergie E, qui peut être nulle dans le cas d'un dispositif immerger dans l'océan par exemple, je n'est pas compter les 10 premiers cycles pour montrer qu'une fois remplit sa fonctionne quand même, m'enfin ses 10 premiers cycle peuvent très bien être ajouter aux bilan se qui augmente le cop légèrement (le remplissage ne se fait qu'une seule fois).

Qu'en pensez vous ?
Personnellement, je trouve ceci extraordinaire, je précise que les croquis sont a l'échelle et que vous pouvez tout vérifier !.

NOTE:
Les volumes d'eau indiquer par les fléches passent d'un dispositif a l'autre jusqu'au dispositif "J" et a chaque vidange de "J", libére le volume nécessaire a 10 autres cycle (le précédent est prêt a redémarer sous réserve que son précédent a bien lui aussi 6 volume a transférer), c'est la clef du systéme !.

Cordialement.

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MessagePosté: 01 Mai 2018, 15:39 
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Inscription: 06 Avr 2016, 10:09
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Localisation: Charentes Maritimes
Bonjour Katagena
Je n'ai sans doute pas tout compris...

Pour les transferts d'eau, oui ça va marcher et c'est déjà pas mal. ;)

Part contre en pratique, comment comptes tu faire travailler ces mouvements d'eau, afin qu'au final le total de l'énergie qu'ils produiront soit supérieur à celui que l'on peut récupérer en temps normal avec des systèmes classiques (par exemple chute d'eau dans un barrage) qui utilisent l'énergie potentielle (Poids eau x Hauteur) ?

PS : si tu as une idée, peux-tu STP nous l'expliquer avec un croquis tout simple qui met en jeu juste 2 colonnes avec 4 réservoirs en tout, qui permet de transférer les 3/4 du volume de la première colonne dans la seconde (si c'est OK, après on sait qu'en multipliant le nombre de réservoirs comme tu l'as fait, que l' on pourra pratiquement transférer la quasi totalité de l'eau)


Dernière édition par H.A le 01 Mai 2018, 18:34, édité 1 fois.

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MessagePosté: 01 Mai 2018, 17:31 
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Inscription: 14 Juil 2014, 15:30
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Bonjour.

Il y a un flotteur représenté en gris de la hauteur d'un compartiment dans chaque partie (il est tantot en haut après sont cycle ou en théorie donc il devrais pouvoir fournir l'énergie d'un volume d'eau sur 70 métre au moins), on peut au choix opter pour un flotteur ou un poid de masse volumique égale a celle de l'eau que l'on pourrait remonter a moindre coût, mais la version flotteur est plus simple.

Voici avec quatre compartiments:

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Cordialement

Note:
Je vais essayer de reformuler tout ça et de cogiter encore mieux car je voit qu'il reste encore quelques erreurs je vais essayer de faire un croquis plus détailler du principe, mais sa va être long (c'est difficile de tout verifier et c'est un travail de fourmis).

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MessagePosté: 01 Mai 2018, 18:51 
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Inscription: 06 Avr 2016, 10:09
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Localisation: Charentes Maritimes
Oui vaut mieux bien cogiter cette histoire de flotteurs, parce que c'est à partir de ceux-ci que l'on est susceptible de récupérer de l'énergie (quoique à priori et pour ma part ce ne pas si évident que ça).
On pourrait également profiter des écoulements successifs d'eau pour entrainer des turbines placées dans les conduits découlement, mais au final pas certain que l'énergie récupérée soit supérieure aux systèmes classiques à chute d'eau. A mûrir...


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MessagePosté: 05 Mai 2018, 09:59 
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Inscription: 14 Juil 2014, 15:30
Messages: 423
Bonjour.

En fait il y a pas mal d'erreur dans les deux croquis précédents, et après vérification, ce n'est pas aussi simple que ce que je penser...
il semble que si on utilise les pertes, on peut certe oui refaire 10 cycles, mais lors de la vidange de la colonne on va se retrouver avec des réservoirs déjà remplit, au bout de quelques cycles on retombe sur un classique systéme a cop<1.

Aussi je m'excuse pour cette érreur, et pour la suivante car j'imagine bien que la aussi tout n'est pas aussi simple.
Mais le dispositif que je vais vous présenter a quand même un certains potentiel, et pour moi sans doute un des plus bluffant !.

Bon ben je me lance voici le bouzin:

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Ici seulement deux machine sont représenter, mais on pourrait continuer et travailler en "gigogne".
Franchement ici sa semble vachement intéressant.

Cordialement.

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MessagePosté: 06 Mai 2018, 08:39 
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Inscription: 06 Avr 2016, 10:09
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Localisation: Charentes Maritimes
Bonjour Katagena,

Pour être bluffant, ça l'est effectivement !!! ....et je ne vois pas à priori de failles dans le raisonnement (mais je n' ai pas non plus les compétences suffisantes pour en juger... je laisse cela à d'autres...) ;)

Cependant, il me semble que même si le système est correctement réalisé, qu'il y aura bien entendu des petites pertes en énergie, comme par exemple :
les divers frottements mécaniques, la manœuvre de la vanne, le repositionnement des poids au fond des cuves une fois le premier cycle fini (parce qu' ils ne vont pas redescendre d'eux-même).
La perte principale restera à mon avis le pompage de l'eau ... il faut trouver une façon économique de le faire !!!

Si après tout cela le système reste encore sur unitaire, alors oui il pourra être autosuffisant et même fournir de l'énergie... mais là casse tête, d'où viendrait l'énergie excédentaire ? :roll:

Bravo quand même Katagena pour cet exercice de pensée.


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MessagePosté: 06 Mai 2018, 17:21 
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Inscription: 14 Juil 2014, 15:30
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Bonjour.

Ah ah, merci, mais tu a bien raison de rouler des yeux, ce dispositif n'est pas du tout sur-unitaire, et même si il le semble, il y a par ici et par la de grossiéres erreurs.

Mais il n'en reste pas moins intéressant a étudier.

Pour ma part, je pense pas que ce soit possible de pomper l'eau "gratuitement", il y a toujours une contrepartie, ou en tout cas de ce que j'ai expérimenté.

Mais, ce bouzin a quand même quelques avantages, en effet si on pouvait profiter de l'énergie potentielle d'un mètre cube à 1 mètre au-dessous du niveau de la mer, et de le faire évaporer en s'étalant sur une grande surface, sûr que la cop serait>1, mais le problème c'est qu'on ne tirera pas plus d'énergie que les moyens d'évaporation (panneau solaire etc.), et en plus même a grande échelle faire évaporer de l'eau en grande quantité, augmente l'effet de serre

En conclusion je dirais qu'un dispositif comme celui-ci en gigogne offre deux avantages, il "étale" l'eau et il offre un travail proche de la surface, et donc plus facile à transporter ou a sortir de l'eau, pourquoi pas en faire un dispositif d'arrosage à récupération d'énergie lol.

Mais à part ça au vu des quantités d'énergie mis en jeu, pas vraiment d'application à mon avis...

Cordialement.

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MessagePosté: 07 Mai 2018, 08:44 
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Inscription: 06 Avr 2016, 10:09
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Localisation: Charentes Maritimes
katagena a écrit:
En conclusion je dirais qu'un dispositif comme celui-ci en gigogne offre deux avantages, il "étale" l'eau et il offre un travail proche de la surface, et donc plus facile à transporter ou a sortir de l'eau, pourquoi pas en faire un dispositif d'arrosage à récupération d'énergie lol.
Oui il y aurait surement quelques applications de niches interressantes à en tirer...


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